Rambler's Top100
Лениградская Правда
20 NOVEMBER 2019, WEDNESDAY
    ТЕМЫ ДНЯ          НОВОСТИ          ДАЙДЖЕСТ          СЛУХИ          КТО ЕСТЬ КТО          ССЫЛКИ          БУДНИ СЕВЕРО-ЗАПАДА          РЕДАКЦИЯ     
Раф Шакиров: Мы сломали им игру
12.12.1999 00:01
Раф Шакиров: Мы сломали им игру
Первое интервью после своей отставки из "Коммерсанта" Раф Шакиров дал "Новой газете"
- Никто так и не понял, по-моему: зачем Березовскому нужен "Коммерсантъ", четко проассоциированный в общественном сознании с его именем?
- Не нужен, конечно. "Газета влияния" должна быть независимой. Если она с кем-то ассоциируется, то это уже не газета влияния. А вы думаете, для чего Березовскому нужна была эта суматоха с подставными компаниями? Чтоб никто ничего не узнал.
А PR-кампания, которую я затеял, и была устроена для того, чтобы сделку не провели закрыто, чтобы все узнали, кто именно покупает издательский дом.
В итоге они вынуждены были признать, что это их сделка. Они хотели ее скрыть. Но теперь все знают, что Киа Джурабчиан связан с Львом Черным и Березовским. Что именно Черной и Березовский новые владельцы.
- Что это за удивительная для капитализма позиция ремарковского героя? Если богатому Березовскому важен был Шакиров как знамя независимости "Коммерсанта" и он наверняка предлагал вам много денег, то почему вы не договорились?
- Я никакой не ремарковский герой, я, если хотите, вполне разумный эгоист. Дело в том, что я дорожу своим именем и надеюсь, что оно чего-то стоит. И те предложения, которые сейчас поступают, это подтверждают. Я не борец с ветряными мельницами. Разменять имя на деньги можно было: взять большого отступного и оставить все как есть. Но имя создается всю жизнь, а теряется за секунду.
- То есть вам предлагали много денег, чтобы вы без шума остались и никто бы не узнал, что новый владелец - Березовский.
- Я даже не стал это обсуждать. Предлагался, кроме того, даже очень "вкусный" пост на телевидении. Я отказался.
- Таким образом, независимой из деловых газет остается только готовящаяся к выходу газета "Ведомости" - совместный проект "The Wall Street Journal" и "Financial Times"?
- Из чисто деловых, видимо, да, хотя не вполне ясно, что это будет. Просто газеты нет пока.
- Проясните ситуацию. Сначала появилась информация, что вы приглашены возглавить "Ведомости". Потом издатель - "Индепендент Медиа" - это опроверг, сославшись на то, что Шакиров не совсем независим, намекая на вашу связь с Олегом Дерипаской.
- Я человек Дерипаски? Что за бред! Еще когда я был уволен в первый раз весной, я действительно получил предложение от газеты "Ведомости". Тогда я это предложение рассматривал. Видимо, этим продиктованы последние обвинения..
- Кстати, по поводу первой вашей отставки, связанной с Примаковым: именно тогда, весной, вы поняли, что гендиректор Милославский лоббирует в "Коммерсанте" интересы Березовского?
- Примаков - это ведь только эпизод. Еще в феврале я был впервые в истории "Коммерсанта" Милославским оштрафован на всю февральскую зарплату с формулировкой "за политическую нелояльность". Мне никто ничего не объяснил. Но понятно же, что проблема была только в том, что я препятствовал размещению проберезовских текстов в газете, чего неоднократно хотел Милославский. Мне стало понятно, что это человек влияния Березовского и что в "Коммерсанте" отрабатывается та же схема, что и в "Аэрофлоте", и в других компаниях, которые Березовский ставил под свой контроль.
А за ту хамскую статью (после примаковского разворота над Атлантикой в "Коммерсанте" вышла антипримаковская передовая статья под названием "20 млрд долларов, которые потеряла Россия благодаря Примакову". - Ред.) перед Примаковым я лично извинился, потому что меня просто воспитывали по-другому. Я не могу хамить, когда для этого нет оснований. Я отвечаю за газету как главный редактор. Но я-то подписывал другой номер. Там стояла другая заметка, с другими оценками. В мое отсутствие газету задержали и поставили на первую полосу вот этот проберезовский и антипримаковский бред. Я не могу жить, если я кому-то не могу протянуть руку. Поэтому я извинился.
Кроме того, главный редактор, которому на первую полосу поставили заказной материал, - уже не главный редактор, он тряпка половая. А это был именно заказ, часть кампании Березовского по отставке Примакова. У меня очень сложное отношение к Примакову, я сам его бомбил за отсутствие экономической программы. Но так, как в этой статейке, писать нельзя. Это был удар ниже пояса. Естественно, я взорвал тогда ситуацию изнутри. Если бы я тогда это втихую сам скушал, то сидел бы там до сих пор и гнил. А так гендиректор Милославский меня уволил, потом хозяин ИД Яковлев уволил его, а меня вернул.
- Давайте поговорим о роли Яковлева. Очень трудно поверить в то, что и его тоже одурачили, что он не знал, что за Киа Джурабчианом стоит Березовский.
- Нет, его не одурачили. Да и нас-то тоже не одурачили. Другое дело, что мы могли, конечно, уйти раньше, руководствуясь какими-то догадками, что это, наверное, все-таки Березовский купил. Но уйти тогда значило бы сыграть на стороне противника. Тогда никто бы не узнал четко, что "Коммерсантъ" принадлежит Березовскому и Черному. Это было бы для публики совершенно неочевидно. Сейчас мы сыграли так, что всем всё очевидно. А противники сыграть в свою игру не смогли. Мы им не дали.
А Яковлев просто сделал свой выбор. Он формально мог делать со своими акциями все что угодно. Его версия - продал американцам. И обсуждать его выбор я не хочу. Кому бы он ни продал, я ему только благодарен, что мы вместе работали и создали то, что создали.
- Ну вам же очевидно, что сценарий с подставным американским фондом был придуман, когда доверенное лицо Березовского Бадри Патаркацишвили жил в Америке, убеждая Яковлева. Почему же Яковлев по старой дружбе вам не сообщил, что это Березовский все покупает?
- Яковлев сказал, что продал американцам, а я свечку не держал, мир большой - где они там договаривались, во Франции или в Америке... Мне важно было показать всем, что за этим стоят Березовский и Черной. Надо было испортить им бизнес.
- Раф, вы видите по сегодняшнему "Коммерсанту" какие-то принципиальные изменения, связанные со сменой хозяина?
- Я отдыхал, только вот приехал. Я посмотрел случайно попавшийся номер и увидел передовую без подписи. Ребята мне присылали что-то, тоже статьи без подписей. Статьи с жесткой идеологической позицией, вполне определенной. Мы без подписей писали только какие-то редакционные сообщения - об изменениях, о новых членах редколлегии и так далее. А теперь людям, видимо, стыдно подписываться под какими-то вещами. И это на первой полосе!
Я уж не говорю, что реальная встреча Березовского с редакцией, по моей информации, полученной от многих моих коллег, которые на ней были, очень сильно отличалась от того, что было написано в газете. Он же там прямо сказал, что собирается использовать "Коммерсантъ" для политического влияния. А в заметке было написано, что Березовский подтвердил свой интерес к "Коммерсанту" как к бизнесу. Этих слов не было вообще. В редакции вообще никто не понял, зачем надо было собирать всех, чтобы потом врать на страницах газеты.
- Реально ли Березовскому, по-вашему, оправдать после выборов на сотрудничестве с властью такую инвестицию, как покупка "Коммерсанта"? Как можно вернуть такие деньги? В прошлый раз Березовскому подарили "Сибнефть", но госсобственность-то заканчивается.
- Вот вы упомянули "Сибнефть". Вы представляете, что это такое в сравнении с каким-то "Коммерсантом"? Государству всегда есть что дарить. Огромные куски. А "Коммерсантъ", имея влияние, в денежном-то смысле совсем не бешеный проект. "Отбить" его при дележе бюджета для Березовского плевое дело. Да меня, в общем-то, не волнует, как он будет действовать.
- То предложение, которое сформировали вы, тоже было неидеально. Чем лучше зависимость от нескольких во главе с "Альфа-групп" Фридмана?
- Нашей задачей не было избежать одного олигарха и продаться другому. Мы за две недели узнали, что сделка вот-вот состоится. Очень трудно было собирать команду инвесторов, брать по 2 миллиона долларов с каждого. Сумма была где-то 20-25 миллионов. Мы с задачей справились. Несколько владельцев - это все-таки совсем другая игра. Они платили, по сути, за то, чтобы против них через "Коммерсантъ" не велось информационных войн. Это ведь еще деловая газета, очень влиятельная газета в бизнесе. Они готовы были платить за то, чтобы Березовский не вел против них PR-кампаний со страниц "Коммерсанта".
- Эти люди вам сейчас предлагают формировать информационный холдинг?
- Не только они. Их предложение рассматривается вместе с другими. Они хотят делать газету. По деньгам это более чем реально. Во многих предложениях заманчиво то, что они прекрасно понимают - газету влияния до выборов сделать нельзя, да она и не нужна им на выборах.
Но я пока ничего не решил, приму решение в ближайшее время.

Новая газета

12.04.2000
Новая газета , 12.12.1999

МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ:

Логин
Пароль

Архив Ленправды
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
2007
2006
2005
2004
2003
2002
2001
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
2007
2006
2005
2004
2003
2002
05 12
2001
10
2000
10
1999
04
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
2007
2006
2005
2004
2003
2002
2001
2000
1999
1998
1997
1996
1995
1994
1993
10 11
    ТЕМЫ ДНЯ          НОВОСТИ          ДАЙДЖЕСТ          СЛУХИ          КТО ЕСТЬ КТО          ССЫЛКИ          БУДНИ СЕВЕРО-ЗАПАДА          РЕДАКЦИЯ     
© 2001-2019, Ленправда
info@lenpravda.ru